Solarertrag in Abhängigkeit von...

Servus

Was kannst Du denn auf Deinem Anzeiger ablesen. Ich müsste bei mir auf den Anzeigen der Solarregler einzeln ablesen. Ansonsten sehe ich den gesamten StromumsAtz + und - was das etwas verfälscht

Hallo Ralf,

wo ließt Du deine Werte ab, an einem Mess-shunt/ Batteriecomputer oder an einem Solarcomputer.

Sicherlich lässt sich in eine Batterie mit SOC 80 % mehr Strom einladen als in eine 96 % volle, das dürfte aber trotzdem den realen Solarertrag nicht schmälern.

Es sei den Du hast bestimmte Ladeprogramme in deinen Solarladereglern, die zum Beispiel wie bei Gel ab SOC 95 die Leistung langsam runterfahren ?

Ich hab vorgestern auch umfangreich getestet mit der Klima mit dem für mich vollkommen überaschenden Ergebnis, das nach knapp 3,5 Stunden Laufzeit

Unterflurklima Truma Frostair 2300, nur 24 AH aus der Batterie genommen wurden. Die zieht wohl laut Datenblatt ca 970 Watt / AC, das muß durch den Wechselrichter aufbereitet werden, was nochmal 11 % ( bei mir ) entspricht, Zusammen also irgendwas um die 1070 Watt. Bei einer Spannung von 13,2 Volt ca 80 bis 82 Ampere.

Ich hab festgestellt das wenn ich die Klima einschalte läuft die erst mal 1-2 Minuten nur per Lüfter und dann erst der Kompressor, der aber auch nicht gleich voll ? sondern die Stromaufnahme steigt langsam an in einem Zeitraum von knapp einer Minute. Dann läuft der erstmal bis zur voreingestellten Temperatur und schaltet dann ab, das Gebläse läuft weiter. Ich hab das am 20. getestet, da waren die Aussentemperaturen so bei ca 24 /25 Grad, es war luftig, aber jeder kennt das im Fahrzeug hat man trotzdem schnell über 30 Grad. Die Raumtemperatur hat ich auf 20 °C eingestellt.

Bei den Temperaturen ( innen wie eingestellt / aussen wie vorhanden ) scheint wohl die Laufzeit Kompressoreinsatz zu nur Gebläse in etwa 55 zu 45 % zu liegen.

Start des Test kurz nach 12, Akkus sind voll !

13.36 Ertrag mitte ( 440wp Active wire ) hinten (400wp Phaesun spr compakt ) vorn Easysolar ( 260wp 0/8/15 ) Der Wechselrichter zieht 18,3 Ampere aus den Batterien der Rest kommt von oben.

oder der Kompressor läuft auf Teillast/ überhaupt nicht, wird gleich schon wieder nachgeladen !

Um 15.30 hab ich das dann abgebrochen, weil ich mir 1 Stunde vorher schon eine Jacke anziehen musste, auch durch denn Luftzug. Bei mir sind die Ausströmmer am Durchgang Küche oben unter der Decke angebracht.

Soweit zu meinem Test !

Jetzt hoffe ich mal auf eine Antwort von Dir was Ablesung und Ladeprogramme betrifft ?

Grüße wolfgang

Hi Ralf,

also ich mach ja gerade jetzt die Test`s weil ich mit einem Laderegler Probleme hab ( auch auf anraten meines Handelspartners ). Ich dokumentiere das dann 1/2 Stündlich das es auch belastbare Aussagen gibt.

Da mach ich aber einen extra Thread auf wenn ich was belastbares hab.

Das was Du da schilderst ist mir auch in den letzten Tagen durch den Kopf gegangen.

Ich bau das ja alles um, weil zum Zeitpunkt meines Baujahres waren die Camper wohl überwiegend noch abends mit der Petrolliumlampe vor dem Mobil gesessen !

Kurzum über 16mm² gehen max 40 Ampere, dann ist Schluß !

Heute haben wir ganz andere Ansprüche ( Klima über Wechselrichter Du und Ich / Elektroroller laden Ich ).

Achte mal auf deine Konstellation, wie ist das ganze zusammen geschlossen ?

Ich wollte eigentlich den Ladestrom vom Verbraucherstrom trennen ! Einzeln abgesichert, Vorteil ich kann messen/auswerten. Das beinhaltet aber auch das ich jedes Watt erst mal in die Akkus packen muss ( das fällt mir umso schwerer je voller die sind ) bevor ich sie verbrauchen kann.

Jetzt hab ich gerade so ein Zwischenstadium meines Umbaus erreicht, Solar ist weitestgehend in Ordnung, liefert ! Der A2B Booster schlummert noch im Karton, man darf ja eh nicht fahren. Deswegen ist momentan alles noch recht schlampig auf einer ANSL- Hochlastsicherung 200 Ampere angeschlossen. ( Gedacht waren waren zwei, einmal Eingang mit Bosster 95 mm" 130 Ampere plus 32 mm² Solar 80 Ampere plus Landstromladegerät an 200 Ampere ANSL, und dann eine extra Leitung nur für die Verbraucher auch wieder an ANSL200 Ampere). Das hat ich auch mit meinem Lieferanten so durchgesprochen, die teile hab ich auch schon.

Aber jetzt seh ich das ich eigentlich sowas wie früher einen Sternpunkt geschaffen hab, meinen Akkus dadurch einige Ladezyklen erspare. Muß halt nochmal anderst absichern !

Vielleicht können sich die richtigen Profis da mal drüber äussern ? Gibt doch genug hier im Forum !

Grüße wolfgang

Hallo Ralf,

noch kann ich mir den, von dir beschriebenen, Effekt nicht erklären. Normalerweise steigt, bei zunehmender Belastung, die Solarleistung, da die Batteriespannung sinkt.

Vielleicht liegt es ja am Messverfahren des Victronreglers.

Ich würde erstmal den Strombedarf der Klimaanlage über den Batteriecomputer ablesen, in dem man die Solarmodule kurz abklemmt.

Dann bei angeklemmten Solarmodulen, den Summenstrom sowie die Gleichspannung über den Batteriecomputer ablesen. Die Differenz vom Klimaanlagenstrom ergibt den Solarstrom, mal der Spannung, die Solarleistung.

Jetzt die Klimaanlage ausschalten und schauen, wie groß der Solarstrom und die Spannung ist, dann die Solarleistung berechnen.

Sollte ein ähnliches Ergebnis, wie über die Bluetoothanzeige auftreten, kann man weiter überlegen.

Viele Grüße

Volker K

Hallo Wolfgang,

deine Unterflurklimaanlage holt sich ja die frische Luft von unten, und die lag bestimmt nur wenig über 20°C, sodass die frische Aussenluft fast ausreichte, um den Innenraum herunter zu kühlen.

Sei mir nicht böse, aber den Aufwand (geschweige die Kosten) den du mit deiner Verkabelung betreiben möchtest, halte ich doch für übertrieben.

Um Ladestromkreis und Verbraucherstromkreis zu trennen, musst du die Kreise erstmal entkoppeln.

Das geht z.B. über richtig dicke Hochleistungsdioden (Verluste).

Dann muss aber dafür gesorgt werden, dass nirgendwo bei der Fahrzeugverkabelung eine Verbindung zwischen Ladestromkreis und Entladestromkreis besteht. Das ist eine Sisyphusarbeit, und am Ende weist du, wie hoch der Verbrauch im Fahrzeug ist.

Nur, mehr Energie gewinnst du dadurch nicht, und im Winter ist in Deutschland ohne Land- oder Moppelstrom sowieso kein beliebig langes Stehen möglich.

Ab und zu kann man ja auch mal eine Ver- und Entsorgungsrunde fahren und die Akkus wieder aufladen.

Viele Grüße

Volker K

Zitat von Volker K

Sei mir nicht böse, aber den Aufwand (geschweige die Kosten) den du mit deiner Verkabelung betreiben möchtest, halte ich doch für übertrieben.

Um Ladestromkreis und Verbraucherstromkreis zu trennen, musst du die Kreise erstmal entkoppeln.

Das geht z.B. über richtig dicke Hochleistungsdioden (Verluste).

Nee, da bin ich Dir überhaupt nicht böse! Ab und an gegroundet zu werden tut jedem Gut !

Ich arbeite ja an dem Projekt ( Leben im Wohnmobil ständig weiter ). Vor 30 Jahren hab ich mir die Dinger gemietet , vor 20 Jahren eins angeschafft ( mehr oder weniger genutzt)

Dann hab ich mir einen Alteisenliner gekauft. Jetzt leb ich da drin, arbeite da drin. Und muß das alles erst mal erarbeiten/erfahren. Bin da auch für jeden Tip dankbar ! Ich hab in das Projekt schon viel Geld reingesteckt ! Einiges sinnvoll, anderes weniger sinnvoll !

So jetzt zum letzten Post von Dir, man müsste die Panelle nicht abklemmen, könnte ma ,n ja auch kurz abdecken ?

Zitat von Volker K

Dann bei angeklemmten Solarmodulen, den Summenstrom sowie die Gleichspannung über den Batteriecomputer ablesen. Die Differenz vom Klimaanlagenstrom ergibt den Solarstrom, mal der Spannung, die Solarleistung.

Ähh, bist Du protestantischer Presbiter? oder anderst gefragt , kannst Du das auch für jeden anderen in verständlicher Form ausdrücken ?

Grüße wolfgang

Hallo Ralf, hallo Wolfgang,

entschuldigung für meine Erklärung. Ihr beide schreibt so erfahren über eure Mobile, da dachte ich, es etwas fachlicher zu beschreiben. Ralf hat es genau richtig erkannt. Der Summenstrom ergibt sich aus dem abfließenden Strom zu den Verbrauchern und dem zufließenden Strom durch die Solarmodule.

Um die Leistung der Module zu berechnen, muss noch die jeweilige Spannung am Batteriecomputer abgelesen und mit dem Strom multipliziert werden.

Zum Abklemmen seiner Module müsste Ralf nur den Schraubendreher nehmen und ein Anschlusskabel am Ausgang des Solarreglers abklemmen. Ich bin sicher, dass das Abdecken der Solarmodule um einiges aufwändiger ist.

Viele Grüße

Volker K

Zitat von Volker K

Zum Abklemmen seiner Module müsste Ralf nur den Schraubendreher nehmen und ein Anschlusskabel am Ausgang des Solarreglers abklemmen. Ich bin sicher, dass das Abdecken der Solarmodule um einiges aufwändiger ist.

Klar geht das Schneller, produziert aber unter Umständen solche Fehler !

Die dann in der Historie des Reglers stehen. Da hatte ich auch nur mal kurz vom Netz genommen. Mehr dazu in einem anderen Thread.

Grüße wolfgang

um das zu verstehen wäre eine Skizze sinnvoll, was wo und wie gemessen wird

grüße klaus

Hallo Ralf,

hast du mal kontrolliert, ob der Drehsteller vom Regler auf Stellung 7 (Li-Akkus) steht?

Vielleicht ist das Teil ja auch defekt. Ich würde das Problem beim Einbauer reklamieren.

Viele Grüße

Volker K

Zitat von Texan

Dann habe ich die Klima zugeschaltet. Zunächst sprang nur das Gebläse an und, da die Temperatur im Innenraum noch relativ niedrig war, schaltete sich der Kompressor nich hinzu. In dieser Konstellation (Stromverbrauch ca. 12A) veränderte sich die Anzeige am Solarregler nicht, der Ertrag blieb bei ca. 200 Watt. Als ich dann die Solltemperatur der Klima reduzierte, um den Kompressor zuzuschalten, begann die Anzeige am Solarregler stark zu schwanken und pendelte sich bei ca. 135 Watt ein, immer noch relativ stark schwankend.

Hallo,

also dieses einbrechen und hoch und runter fahren, kann ich so auch bestätigen. Das sind teilweise ach mal bis zu 70 / 80 Watt die da kurzfristig wegbrechen. Aber normalerweise fängt sich der Regler dann nach einigen Momenten wieder und fährt normal weiter. Das hab ich schon an allen drei Reglern beobachtet.

Soweit ich das verstehe arbeitet so ein Mppt ja in der Weise das er die hohe Spannung herunterregelt um einen maximalen Stromertrag zu generieren. Dieses "rumgehampele" der Regler wenn schlagartig hohe Last abgerufen wird liegt wohl daran das er sich gerade einen Zielpunkt erechnet und angesteuert hat und dann aber ins leere fällt weil dieser Punkt durch Spannungsabfall schon gar nicht mehr da ist. ???

Es waren eigentlich zwei dieser großen Wellen, aber mein Bildschirmfoto braucht leider 3 Sekunden. Aber im zweiten sieht man das er sich wieder fängt und oben bleibt.

Grüße wolfgang

Hallo,

dieses Verhalten eines MPPT-Reglers kann ich bei mir auch beobachten:

Bei einer vollen Li-Batterie versucht der Regler doch noch etwas in die Batterie "hinein zu schieben".

Auf der beigefügten Grafik kann die Restkapazität Ah des Batteriecomputers (gelb), die Lade-Spannung (blau) der an der Lithium und der Ladestrom (grau) in die Lithium erkannt werden. Der "Einbruch" um die Mittagszeit ist ein wanderender Schatten eines Baumes über die Solarplatten.

Bei leerer Lithium sieht dieses Diagramm aber deutlich anders aus.

Wolfgang