Marktwirtschaft, sozial oder doch anders?

Zitat von WDA

.....und gehört wie so manch anderer Bereich der Grundversorgung zurück in die Hand des Staates.

Wunschdenken. Leider kaum möglich. Dagegen steht nunmal die Freie Marktwirtschaft. Selbst unser Kartellamt, das man gerne abschaffen könnte, ist da ein völlig zahnloser Tiger.

Zitat von WDA

Die "Freie Marktwirtschaft" gibt es im Wilden Westen, wir leben in einer "Sozialen Marktwirtschaft" , die langsam aber sicher verdorben wurde....

Die existenzielle Grundversorgung der Steuerzahler, die dieses System finanzieren, ist vielleicht leichter verständlich, wenn man an die Verkehrswege wie Landstraßen, Autobahnen, Wanderwege etc. denkt, an Hallen- und Freibäder, Trinkwasser und und und.....wenn das auch noch alles privatisiert wird, haben wir den Salat.

In diesem unserem Lande gilt halt (egal wer die Regierung stellt) : "alle Macht der Wirtschaft"

Absolut d'accord, aber wer hat am Ende was davon? Die Politiker! in den Stadtwerken werden Bürgermeister Aufsichtsräte oder Vorstände. Ebenso in Wasser/Abwasserverbänden. Gerne auch in Krankenhäusern oder deren Trägergesellschaften. Ein Pofalla wird Postvorstand, Der ehemalige Vorstandsvorsitzende der deutschen Tochter der größten Heuschrecke der Welt (Blackrock), Friedrich Merz propagiert Altersvorsorge auf Aktien... (was in den USA schon mal richtig daneben ging). Wolfgang Clement RiP, ex SPD Ministerpräsident und Bundesminster sah ich oft als Gast in meinem Dauerdomizil Westin Grand in Berlin, er war u.a. als Lobbyist für Energiekonzerne unterwegs. er wurde Vorstand der DIS-AG und Clement sagte bereits 2009 das die Lebensarbeitszeit angeboben werden müsset bis zu Alter von 80 Jahren. Er selbst starb mit 80 Jahren. Sigmar Gabriel macht heute deutlich mehr Kohle durch einschlägige Beraterjobs und Vorstandsposten in der Wirtschaft. Ein Joschka Fischer analog. to be continued...

Ja stimmt, hat mit Dieselpreisen nichts zu tun. Wollte gerade noch was dazu schreiben. Daher könnte man die Diskussion in einen extra Tröt verschieben. Dann wäre das wieder "Sortenrein".

Ja. Titel: Marktwirtschaft, sozial oder doch anders?

Nun, dem Staat alles überlassen, ist auch nicht die beste Idee(siehe DDR) .Das Problem hat die Politik/Behörden/Verwaltungen ja jetzt schon in erschreckenden Ausmaß, Politiker die auf Posten verrentet werden, wo besser Fachleute säßen oder auf Posten die besser eingespart würden. Und beimanchen Behörden fragtan sich was die denn machen. Z.B. Kartell oder Telekommunikation oder Verbraucherministerium.

Der Lobbyismus ist der Kern allen Übels! Wer mal erlebt und versteht was das in Berlin abgeht, der erkennt auch, dass das dringend abgestellt und verboten gehört. Wobei das Essen auf Einladung in Sternetempeln rund um den Gendaremnmarkt eher noch ein Kavaliersdelikt ist. Allerdings werden dabei auch gerne die weiterführenden Möglichkeiten bei einen wohlwollenden Verhalten besprochen . Ebensowenig gehören Politiker in Vorstände von Wirtschaftsunternehmen! Sie sollen für ihr politisches Amt durchaus ordentlich bezahlt werden auch deutlich besser als jetzt und auch für eine entsprechende Zeit danach, Allerdings wenigstens 5 Jahre, besser noch 8 Jahre; nach dem poltischen Ausscheiden keine solchen Posten annehmen dürfen oder sämtliche Vergütungen oder Beratungshonorare an gemeinnützige Organisationen abführen!

In meiner EX Branche gibts seit etlichen Jahren einen Codex. Verstöße werden u.a. vom der Verbandorganisation bei den Mitgliedsfirmen abgemahnt und heftig mit Bussgeldern sanktioniert. Schon Bewirtungen über 40€ und sogar Giveaways wie Plastik- Werbekulis mit Firmen- oder Produktnahme sind Abmahngründe. Ich lief aber jahrelang abends vom Büro zum Hotel an den Fenstern der einschlägigen Sternetempel vorbei. da lässt es sich nicht immer vermeiden reinzuschauen wer da so sitzt.

Die gleichen Firmen, auch wnen sie nicht in Berlin sitzen, haben aber alle "Hauptstadtdependencen" oder Büro's für die Kontakte in die Politik...

Wenn ich das Wort Lobbyist höre, drängt sich mir automatisch das Wort Korruption auf. Hier werden die Weichen gestellt. Jeder Lobbyist will dabei logischerweise nur in seine Richtung einwirken und braucht nicht auf die Auswirkungen für die Allgemeinheit zu achten. Und das mit allen ihm zur Verfügung stehenden Mitteln. Schlecht für uns ist, dass da oft ausgefuchste Fachleute Amateuren gegenübertreten. Das haben wir sehr bitter durch den Gas Deal mit Putin und den katastrophalen Auswirkungen erfahren. Die Energiekonzerne haben sich über 20 Jahre goldene Nasen verdienen können und Putin konnte sein Ziel erreichen, uns in seine Abhängigkeit zu bringen. Die Zeche hat nun die Allgemeinheit zu zahlen und die Nutznießer bleiben außen vor. Das hat nichts mit sozialer Marktwirtschaft zu tun.

Ich glaube, dass es für uns alle besser wäre, bei den Ministerien mehr auf Fachkompetenz zu setzen und dafür den Lobbyismus zu untersagen.

Gruß Hajo

Es steht jedem mündigen Bürger zu, sich selbst zu engagieren und zu gestalten. Nur durch Missstände aufzeigen wird sich nicht wirklich etwas verändern. Es ist natürlich gut, wenn jeder weiß was alles nicht klappt, Und natürlich ist es auch wie im Fußball…..jeder hat eine Meinung, und jede Meinung ist die richtige 😊 irgendwie wird sie das natürlich auch sein.

*prost….

Lobbyisten sind handverlesene Spitzenkräfte für diese Art der Arbeit. Die meisten Poltiker sind da hoffnungslos unterlegen,

Hallo,

Lobbyisten sind nicht nur berufliche Schwätzer die im Auftrag von Wirtschaftsverbänden Wahrheiten so hindrehen das sie dabei dem Staat das Geld abnehmen. Sie können der Politik Zusammenhänge erklären und sie vor Gesetzesänderungen beraten.

Man kann sich ja in den Fragen von Gasabhängigkeit oder der Stabilität des europäischen Stromnetzes Gedanken dazu machen. Politiker Innen sind nun mal nicht immer bestens über die Auswirkungen ihrer Entscheidungen informiert. Es ist in der Regel ein Interessenabgleich.

Zitat von Istallesdabei

Hallo,

Lobbyisten sind nicht nur berufliche Schwätzer die im Auftrag von Wirtschaftsverbänden Wahrheiten so hindrehen das sie dabei dem Staat das Geld abnehmen. Sie können der Politik Zusammenhänge erklären und sie vor Gesetzesänderungen beraten.

Man kann sich ja in den Fragen von Gasabhängigkeit oder der Stabilität des europäischen Stromnetzes Gedanken dazu machen. Politiker Innen sind nun mal nicht immer bestens über die Auswirkungen ihrer Entscheidungen informiert. Es ist in der Regel ein Interessenabgleich.

Also das sehe ich auch so. Es ist viel zu einfach mit verkürztem Denken einfach da drauf zu hauen. Diese Menschen haben aber durchaus ihre Berechtigung.

Es ist ja nun so, dass insbesondere die Politiker in der Zentralregierung in Berlin (aber nicht nur da) in aller Regel über Dinge entscheiden müssen, von denen sie schlicht keinerlei Ahnung haben. In meiner kaufmännischen Aufgabe habe ich hier und da mit Politikern zu tun und es ist bisweilen erschreckend, wie die nicht selten ohne jegliches Fachwissen in den Entscheidungsprozessen agieren. Da werden krasse Fehlentscheidungen getroffen und um das zu verhindern und zumindest ein gewisses Maß an Expertise und Sachwissen einfließen zu lassen, sind die Lobbyisten notwendig. Dass dann der eine oder andere auch mal über das Ziel hinausschießt, ist eine Nebenwirkung des Systems. Denn natürlich wissen die o.g. politisch Verantwortlichen im Zweifel auch nicht, wo die Grenzen sind, die sie nicht überschreiten sollten.

Am Ende ist das ein System von Beeinflussung und Gegenwehr. Dafür gibt es wiederum die Kontrollgremien und Mitarbeiterstäbe im politischen System und außerdem achten die Politiker durchaus auch darauf, nicht als Wasserträger nur einer Seite aufzufallen, denn sie wollen ja von einer breiten Bevölkerungsschicht wiedergewählt werden. Natürlich kann es vorkommen, dass eine Beeinflussung zu intensiv erscheint aber umgekehrt gibt es auch reichlich Fälle, wo die sachlichen Informationen geflissentlich ignoriert werden. Nur wird über letzteres eben kaum gelästert.

Insgesamt lässt sich daher feststellen, dass man die Lobbyisten durchaus braucht, denn sonst würden wir wohl noch weniger Beschlüsse unserer Regierenden nachvollziehen können.

VG, Thomas

P.S.: Übrigens bin ich weder ein Lobbyist, noch kenne ich einen in meinem persönlichen Umfeld und ich beschäftige auch keine. Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder.

Zitat von Fantom

Also das sehe ich auch so. Es ist viel zu einfach mit verkürztem Denken einfach da drauf zu hauen. Diese Menschen haben aber durchaus ihre Berechtigung.

Es ist ja nun so, dass insbesondere die Politiker in der Zentralregierung in Berlin (aber nicht nur da) in aller Regel über Dinge entscheiden müssen, von denen sie schlicht keinerlei Ahnung haben. In meiner kaufmännischen Aufgabe habe ich hier und da mit Politikern zu tun und es ist bisweilen erschreckend, wie die nicht selten ohne jegliches Fachwissen in den Entscheidungsprozessen agieren. Da werden krasse Fehlentscheidungen getroffen und um das zu verhindern und zumindest ein gewisses Maß an Expertise und Sachwissen einfließen zu lassen, sind die Lobbyisten notwendig. Dass dann der eine oder andere auch mal über das Ziel hinausschießt, ist eine Nebenwirkung des Systems. Denn natürlich wissen die o.g. politisch Verantwortlichen im Zweifel auch nicht, wo die Grenzen sind, die sie nicht überschreiten sollten.

Am Ende ist das ein System von Beeinflussung und Gegenwehr. Dafür gibt es wiederum die Kontrollgremien und Mitarbeiterstäbe im politischen System und außerdem achten die Politiker durchaus auch darauf, nicht als Wasserträger nur einer Seite aufzufallen, denn sie wollen ja von einer breiten Bevölkerungsschicht wiedergewählt werden. Natürlich kann es vorkommen, dass eine Beeinflussung zu intensiv erscheint aber umgekehrt gibt es auch reichlich Fälle, wo die sachlichen Informationen geflissentlich ignoriert werden. Nur wird über letzteres eben kaum gelästert.

Insgesamt lässt sich daher feststellen, dass man die Lobbyisten durchaus braucht, denn sonst würden wir wohl noch weniger Beschlüsse unserer Regierenden nachvollziehen können.

VG, Thomas

P.S.: Übrigens bin ich weder ein Lobbyist, noch kenne ich einen in meinem persönlichen Umfeld und ich beschäftige auch keine. Ich gebe hier nur meine persönliche Meinung wieder.

Alles anzeigen

Hallo Thomas,

Wie machen das denn andere Ländern wo dieser intensive Lobbyismus verboten ist?

Da ich durchaus einige Jahre "mitgespielt" habe darf ich sagen, das das System von Beeinflussung und Gegenwehr nicht mehr wirklich funktionert.

Die Seite die die wirtschaftlichen Intressen vertritt ist zu gut ausgestattet und hat vollkommen ungleiche Mittel zur Hand.

Natürlich haben Abgeordnete von vielen Dingen über die sie abstimmen sollen wenig Ahnung. Aber dafür gibt es spezialisierte Ausschüsse und bspw. den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages der diese Lücken neutral schließen soll. Der Ausschusssprecher/vorsitzende berät die Mitgleider seiner Partei und empfiehlt. Fakt ist, dass manche Lobbyisten sogar Einfluß auf den Getzestext nehmen bis hin zum entwerfen von Vorlagen für Gesetzestexte. Beispiele gibt es immer wieder wie Politiker oder auch Ausschussmitglieder plötzlich zu Erungenschaften die niemals durch reguläres Einkommen erklärbar sind. Das geht soweit, dass manche Ausschusssprecher sogar Firmen betreiben oder Beteiligung haben für Beratung von Lobbyisten oder die Kontakteinleitung. Lobbyismus gehört abgeschaftt! https://www.spiegel.de/panoram…d7-49d2-a5b9-35bba4d4ef9e