Beiträge von Dieter5253

Zitat von Zausels_Kerl (Martin)

Beim "Abziehen" der Toilette wird die Wassersäule mit soviel Schwung da durchgeleitet, dass der Schlauch hinterher fast leer ist.

Ja, das glaube ich, dass die Siphonwirkung oftmals nicht ausreichend ist. Der Höhenunterschied des Bogens ist relativ klein und der Pumpendruck relativ groß, so dass beim Abschalten der Pumpe für eine Abdichtung nicht mehr genügend Wasser im Bogen bleibt. Deshalb stank es auch einmal sehr stark, nachdem ich das Flatter- oder Seewasserventil rausgenommen habe. Davor ist das nicht passiert, wahrscheinlich, weil durch dessen Bremswirkung die Strömungsgeschwindigkeit doch so verringert wurde, dass noch mehr Wasser im Bogen verblieb. Und, wie Du auch geschrieben hast, verringert das Ventil selbst ja auch den freien Querschnitt enorm, fast bis auf Null (ganz dicht schließt es ja bauartbedingt nicht). Darum will ich auch wieder eins einbauen. Ich habe jetzt die Einstellung, bei der nach dem Absaugen stets nochmal Wasser nachfließt, so dass es eigentlich geht. Aber wir haben auch während der Fahrt i.d.R. keine Fenster auf, so dass entsprechender Unterdruck entstehen kann, eher durch das Lüfter/Heizungsgebläse des Daily sogar noch ein kleiner Überdruck. Aber ich werde bei unserer nächsten Fahrt mal darauf achten. Und, wenn ich das richtig verstanden habe, ist das bei Eurem Mobil bzw. bei den vergleichbaren Modellen auch noch etwas anders gelöst mit dem Schlauch.

VG Dieter

Zitat von Zausels_Kerl (Martin)

Beim Schwarzwassertank ohne Kassette führt der Schlauch direkt vom Zerhacker unter dem Boden (im Zwischenboden) zum Schwarzwassertank. Da bleibt nichts drin stehen.

Hallo nochmal,

beim Flair macht der Schlauch aber einen Bogen, so dass quasi ein Siphon entsteht. Thomas (Fantom) hat das mal in Bildern dokumentiert: Das Zerhacker-Rätsel ......

VG Dieter

Hallo,

Zitat von Sauerland

Hätte nicht gedacht das in dem Reisemobil der Oberklasse diese Gerüche auftreten können.

wir haben diesbezüglich, vielleicht auch nur wegen nicht ganz so guten Nasen , auch noch nichts gemerkt, außer einmal, sehr penetrant aus dem Schwarzwassertank über die Toilette. Das war, nach dem ich wegen Verstopfung die Pumpe/Zerhacker rausgebaut hatte und entsprechend einer Empfehlung hier auch gleich mit das Rückschlagventil/Flatterventil entsorgte. Da stimme ich Martin gerne zu:

Zitat von Zausels_Kerl (Martin)

Das sogenannte Seewasserventil ist also doch nicht so überflüssig. Zumindestens minimiert es den Rückfluß von Gasen aus dem Tank unter den vorgenannten Bedingungen merklich.

Jetzt sehen wir zu, dass immer genug, aber während der Fahrt nicht zu viel , Wasser im WC steht, und gut ist. Aber falls mal wieder eine Demontage unserer Jabsco fällig wird, baue ich wieder ein Flatterventil ein, wie es ursprünglich war. Vom Grauwassertank haben wir bislang auch ganz selten mal was gerochen, ist aber für uns nicht schlimm gewesen, kurz Wasser in´n Siphon, dann war´s schnell weg. Kam auch nicht während der Fahrt vor, so dass kurzes Lüften auch gegangen wäre.

Aber Respekt Martin, was Du so alles machst!

VG Dieter

Zitat von Zausels_Kerl (Martin)

Gehen wir mal von einer Messung im 6.Gang/Wandler 8-Gang Getriebe aus, dann wären es ca 45-100 km/h Mit 950-3.200U/Min und würden etwa 20% Verlustleistung (Richtwert) entsprechen. Bei nominell 210Ps (F1C Motor) wären das dann 168Ps Radleistung.

Dann wäre ja alles eh motormäßig okay. Allerdings wenn das so stehen sollte im Bericht:

Zitat von Camille

Neuer Daily mit 169 Ps .Da fehlen 41 PS

dann suggeriert das ja eine stark verminderte Motorleistung. Im Video aus #26 werden auch die dargestellte maximale Leistung von 197 PS mit den eigentlich ja deklarierten 211 PS, wie Herr Schaknat sagt, verglichen, also doch eher die Motorleistung.

Wie auch immer, mich beeindrucken Drehmomentwerte, egal ob mit oder ohne Antriebsstrang-Verlust dargestellt, und deren möglichst konstanter Verlauf von 1200/1300/1400 min^-1 bis in den Bereich 2000 min^-1, gerade bei unseren Fahrzeugen, ja nicht gerade Rennboliden , mehr als Leistungswerte. Selbst bei meinem 25 Jahre alten PKW, 2l-Benziner, beeindruckt mich das durch den Turbo für einen Benziner schon bei relativ niedriger Drehzahl brauchbare Drehmoment (maximale liegt schon bei 2500 min^-1), so dass ich in der Ebene im höchsten 5. Gang selbst bei Ortsdurchfahrten nicht runter schalten muss. Der Betrieb bei relativ geringen Drehzahlen ist für mich schon sehr angenehm und ich fahre eigentlich nie bei maximaler Leistung (erst bei 5300 min^-1). Außerdem fährt man, den höchsten Gang mal vorausgesetzt, ja auch beim maximalen Drehmoment am sparsamsten.

VG Dieter

Danke Martin,

für die Detaillierung und den Bezug auf die verschiedensten Motorarten. Ich hatte bei meiner zugegebenermaßen etwas simplifizierten Meinung den Daily-Motor als Diesel im Blick. Klar sehen die Kurven bei einem Benziner anders aus, ebenso beim Sauger ohne Turbo. Dennoch wird durch die Drehmomentcharakteristik (von mir aus auch ab 1400 statt 1200 min^-1) mehr das Fahrverhalten bestimmt, als durch die Leistungskurve. Nur das wollte ich, wie gesagt vielleicht etwas stark vereinfacht, ausdrücken, weil vorher über die fehlenden 41 PS an Leistung in einem Bericht von Schaknat die Rede war .

Nochmals beste Grüße in die Runde

Dieter

Guten Abend,

für eine "gepflegte" Fahrt, auch bei Handschaltung, kommt es ja weniger auf die Spitzenleistung an, die außerdem erst bei hohen Drehzahlen (i.d.R. über 3000 U/min) zur Verfügung steht. Vielmehr ist es wichtig, dass ein ausgewogener Drehmomentenverlauf vorliegt. Und dabei sollte bei einem Dieselmotor das Maximum durchaus schon ab 1200 U/min zur Verfügung stehen und danach bis in hohe Drehzahlbereiche nicht signifikant abfallen.

VG Dieter

Zitat von Micha65

Die heutigen Retarder (Intarder) sind eine Strömungsbremse und sind hinten am Getriebe angeflanscht.

Funktioniert so ähnlich wie ein Drehmomentwandler.

Ich vermute mal das es darum geht das immer ein gewisses Schleppmoment vorhanden ist.

LG Michael

Danke, bei Strömungsbremsen klar (ich dachte in dem Moment an die Wirbelstrombremsen), aber dass dann der doch relativ kleine Mehrverbrauch gleich so "bestraft" wird, bei dem doch erheblichen Gewinn an Sicherheit, für mich nicht nachvollziehbar!

Dann noch einen schönen Abend,

LG Dieter

Hallo Michael,

wie ist das begründet? Ein Zusammenhang mit dem CO₂- Ausstoß fällt mir im Moment nicht ein.

VG Dieter

Hallo,

machen die auch, wenn man das Mobil nicht von dort gekauft hat. Aber daran denken, dass der Abschluß dieser Anschlußgarantie (wahlweise für 12, 24 oder 36 Monate) noch rechtzeitig vor Ablauf der regulären zweijährigen Garantie erfolgen muß und kein Tuning stattgefunden hat , dürfte aber bei Euch ja kein Problem sein .

VG Dieter

Hallo,

es gibt also zwei Führerscheine, einmal Bundeswehrinterne und dann die "Normalen", wußte ich gar nicht. Und scheint mir irgendwie "lustig" darf man dann mit einem solchen und dem dazugehörigen BW-Fahrzeug nicht auf den öffentlichen Straßen fahren?

VG Dieter

Zitat von Mayo1301

du kannst das programmieren, das immer nach der Nutzung automatisch Wasser im Pott läuft.

Klappt bei Dauereinsatz super. Während der Fahrt nur absaugen lassen, damit nichts über den Rand in Kurven oder Hügels schwappen kann.

Genauso praktizieren wir das auch seit längerem, dann kann sich etwas dickeres Toilettenpapier oder eine kleine Ansammlung immer gut im Wasser auflösen. Und selbst als wir mal vor Fahrtbeginn vergessen hatten, das stehende Wasser abzupumpen, ist bei uns nichts über den Rand geschwappt. Vielleicht nur Glück gehabt, oder liegt´s am altersgerechten gemäßigten Fahrstiel?

VG Dieter

Zitat von Zausels_Kerl (Martin)

Also eine echte Kennfeldoptimierung geht eigentlich nur über die Änderung im Steuergerät, da über die sogenannte "Tuningbox" nur Parameter aus Sensoren geändert oder angepasst werden können.

Beispiel: Temperaturbereiche können eingeschränkt werden. Kalte Luft nimmt mehr Feuchtigkeit auf und reduziert den Zündwinkel. Die Zündung muss also früher stattfinden als bei warmer Luft, da die Brenngeschwindigkeit eben einen anderen Winkel hat. Ergo wird für das Einsatzgebiet (Mitteleuropa) die Reaktion auf die Luftfeuchtigkeit eingeschränkt. (Herstellerseitig muss das Fahrzeug ja in Norwegen genauso laufen wie in Afrika und die unterschiedlichen Bedingungen ertragen. Hier wird die Temperatur/Luftmasse aber für den Europäischen Raum optimiert. Ebenso ist es mit Luftdruck (auch wieder Luftmasse) und Zündwinkel.

Feste Parameter lassen sich mit der Tuningbox eher schlecht beeinflußen. Etwa die Einspritzdauer. Einspritzzeitpunkt und Dauer werden indirekt durch diverse Sensorwerte (Klopfsensor, Temperatur, Luftmasse) manipuliert während bei dem eigentlichen Chiptuning (Kennfeldveränderung im Steuergerät) diese Werte direkt angepasst werden können. Entsprechen wird eine echte und direkte Kennfeldoptimierung nur effektiv im Steuergerät stattfinden können.

Eine Tuninbbox geht eher den Weg dem Steuergerät beispielsweise zu erklären, dass der Motor an der oberen Temperaturgrenze ist um den Einspritzzeitpunkt und Winkel zu beeinflußen. Das wäre eine indirekte Steuerung.

Ähnlich verhält es sich bei Ladedruck (Turbo), Schaltpunkte -die durch Lastinformationen im Getriebesteuergerät initiert werden. Einspritzzeitpunkt (Zündwinkel) und Einspritzmenge/Einspritzdauer.

Soweit ich das überschaue gibt es bei Schaknat beide Varianten. Es wird ein neues Kennfeld aufgespielt, welches auf die Anwendung jeweils abgestimmt ist und damit das IVECO Kennfeld überschrieben. Hat den Nachteil, dass bei Softwareupdate das originale Kennfeld wieder aktiviert wird. Alternative die sogenannte TuningBox, die aber eben nicht den direkten Einfluß auf die Kennfeldparameter und -Steuerung hat.

500€ für den Leistungsprüfstand hätte ich vermutlich geopfert. Bis das Fahrzeug auf dem Prüfstand steht und verzurrt ist, vergeht locker eine halbe bis ganze Stunde. Dann muss das Fahrzeug auf dem Prüfstand auf die Werte als Messvoraussetzung "gefahren" werden (Motortemperatur, abgleich Parameter). Da ist locker die nächste halbe Stunde weg. Dann kommen die eigentlichen Prüfläufe. Ein Prüflauf dauert etwa 10 Minuten bis die Daten zur Verfügung stehen. Für einen weiteren Prüflauf muss die Technik erst wieder auf die Startbedinungen runtergefahren werden (Temperatur wieder auf den Ursprungswert, etc). Falls Werte nicht stimmen, wird dann nachgeregelt. Auch dafür geht extra Prüfstandszeit drauf. Ein geringer Anteil ist sicherlich in den 500€ schon einkalkuliert aber wenn umfangreich abgestimmt werden muss, dann wird es zeitraubend. Dann muss das Fahrzeug vom Prüfstand wieder "abgeschnallt" werden und die Prüfergebnisse kontrolliert und dokumentiert werden. Der gesamte Prüfstandslauf dauert also etwa 1.5-2h wenn ordnungsgemäß durchgeführt (Ordnungsgemäß heißt, der Wagen wird auch wirklich nach Vorschrift verspannt und gegurtet). Dann muss sich natürlich der Prüfstand auch amortisieren und da reden wir von enormen Kosten und einem nicht unerheblichen Verschleiß sowie Wartung.

Ein Vorteil ist, dass man danach einen Nachweis über die tatsächliche Leistung hat. Sollte man später Leistung reklamieren wollen, so ist dieses Prüfstandsprotokoll extrem wertvoll. Und man hat eine Kontrolle, ob Schaknat die Leistungssteigerung, wie zugesichert, denn auch wirklich liefert.

vG

Martin

Alles anzeigen

Danke Martin, das bestätigt meine Vermutung, dass es sich quasi um eine serienbezogene (nicht einzelbezogene) Veränderung der vornehmlich relevanten Hauptparameter Einspritzzeitpunkt, -menge und -dauer, sowie Ladeluftdruck und -menge handelt, entweder indirekt hardwaremäßig über die Manipulation der äußeren Parameter/Werte der Sensoren, wie Temperatur, Luftfeuchtigkeit oder Klopfen, mittels einer zusätzlichen Tuningbox oder direkt softwaremäßig durch Überschreibung des Herstellerkennlinienfeldes im Steuergerät. Damit kann ich natürlich die Leistung beeinflussen, aber, und das ist für mich etwas problematisch, ohne Rückmeldung zur Veränderung des eigentlichen Brennprozesses, denn ich habe keine Messwerte aus dem Zylinderinneren. Ich kann also auch keinerlei Aussagen machen, wie sich das beispielsweise auf die Bauteilbelastungen und damit die Gestaltfestigkeit der Bauteile auswirkt. Da gehe ich davon aus, dass sich die Entwicklungsingenieure des Motorenherstellers doch einiges an Gedanken gemacht und ihre Kennlinien entsprechend festgelegt haben. Sicher kann man diese im Sinne einer gewollten Änderung einzelner Motordaten, wie beispielsweise der Leistung, danach wieder ändern. Ich bin mir aber halt nicht sicher, ob diese Änderung einzelner Daten eben nicht durch, ggf. sogar größere, Nachteile der anderen Motoreigenschaften erkauft wird. Die anschließende Prüfung auf dem Leistungsprüfstand liefert dann ja auch "nur" die Aussage über die erfolgte Leistungssteigerung in Abhängigkeit vom Motorbetriebszustand und keinerlei detaillierte Verbrennungsprozeßdaten. Und allgemein tendenziell gilt ja immer: Höhere Leistung bedeutet höhere Belastung und damit auch höheren Verschleiß und geringere Gestaltfestigkeit der beteiligten Bauteile, so sie nicht konstruktiv oder materialmäßig verbessert werden.

Nochmals beste Grüße

Dieter

Hallo in die Runde,

Martin hat ja die Situation bei seinem "etwas älterem" MAN genauer beschrieben. Das lief, wenn ich´s richtig verstanden habe, auch etwas anders, über MAN mit, und vorrangig hinsichtlich einer zeitigeren Turbozuschaltung sowie einem anderen Schaltprogramm. Gibt es denn unter uns auch jemanden, der etwas genauer weiß, was bei dem Chiptuning von Schaknat und Co. wirklich genau im Motor-Kennlinienfeld geändert wird und vor allem auf welcher Basis dies gemacht wird? Also auf Basis der spezifischen Messwerte des einzelnen Motors, wozu es aber entsprechender Prüfstandsvoraussetzungen bedarf, oder eher auf ein allgemein aus Sicht des Tuners vermeintlich besseres Kennlinienfeld gegenüber dem, das der Hersteller für die Motorenserie gewählt hat?

Ersteres kann ich mir bei den einschlägigen Anbietern eher nicht vorstellen, bleibt also Letzteres. Und da habe ich ein gewisses grundlegendes Problem. Ich selbst bin ja kein Motorkennlinien-Spezialist, komme eher aus dem kalten Maschinenbau, besitze aber als gelernter Kfz-Mechaniker sowie durch das Studium ein gewisses Grundverständnis, und weiß, dass die Steuerung eines modernen Dieselmotors ein relativ komplexer Vorgang ist. Dabei muss man als Motorenentwickler eine Vielzahl von Parametern beachten und "unter einen Hut bringen", die sich gegenseitig stark beeinflussen. Man wird also unter Beachtung physikalisch-technischer Grenzwerte unter Nutzung von geeigneten Optimierungskriterien eine möglichst optimale Lösung für dieses nichtlineare Problem finden müssen. Vom Hersteller wird nun, in der Regel unter Nutzung aufwendiger Prüfstandsversuche eine Optimierungslösung durch werksseitige Programmierung des Steuergerätes vorgegeben. Ich nehme mal an, dass die Entwicklungsingenieure keine per se schlechte Lösung umsetzen, das wäre ja entweder Unvermögen oder Sabotage .

Da es von Motor zu Motor innerhalb einer Serie stets gewisse Abweichungen gibt, die man mit einer auf diesen speziellen Motor abgestimmten nochmaligen Feinoptimierung berücksichtigen kann, könnte ich mir vorstellen, dass so auch im Nachhinein nochmal eine wirkliche allgemeine Verbesserung erreicht werden kann. Aber dazu braucht es, wie gesagt, detaillierte Messergebnisse des jeweiligen Motors, auch vom Verbrennungsprozess selbst. Und das kann ja mutmaßlich bei den Tuning-Firmen eher nicht geleistet werden. Es wird wohl, ich lasse mich aber jederzeit berichtigen, auf eine Änderung im Kennlinienfeld durch Veränderung der Optimierungskriterien hinaus laufen. Eine allgemeine Verbesserung in allen Parametern dürfte somit wohl eher nicht möglich sein, vielmehr auf eine Verschiebung des vom Hersteller gewählten Optimums. Das bedeutet, dass sicherlich einige Parameter, bevorzugt die beim Kunden besonders geschätzten, wie Leistung oder auch Spritverbrauch, ins Positive verschoben werden, dafür leiden andere jedoch, beispielsweise Motorverschleiß und Fahrverhalten.

Jeder kann nun natürlich sinnvollerweise selbst entscheiden, da es auf dem Markt ja entsprechende Anbieter gibt, wie er das Optimum für seinen Motorbetrieb wählt, ob er das vom Hersteller vorgegebene beibehält oder nicht und worauf er besonderen Wert legt. Ich persönlich tendiere bislang eher dazu, die werksseitige Optimierungslösung beizubehalten. Und als sicherheitsaffiner Mensch (ich habe für unser Fahrzeug sogar eine dreijährige Garantieverlängerung für Maschine und Aufbau über NiBi abgeschlossen) käme für mich innerhalb der Garantie sowas gar nicht in Frage. Aber wie gesagt, das kann man selbstverständlich anders sehen und anders entscheiden. Für mich wären eben erst einmal wirkliche Detailinformationen über das, was bzgl. der Motorsteuerung genau geändert wird, interessant.

VG Dieter

Hallo Tico,

auch mir tut es sehr leid für Dich/Euch. Und die Frage, warum gerade uns das passiert ist, drängt sich hier genauso wie bei gesundheitlichen u. a. Fragen immer auf, geht uns nicht anders, aber ändert ja leider auch nichts. Da hilft nur die schon angesprochene Gelassenheit. Ich selber tue mich aber auch schwer damit, gebe ich gerne zu.

Tja, leider gibt es die (auch statistisch gut abgesicherten) Frühausfälle in allen Bereichen der Technik. Und es weiß keiner, wen es erwischt. Wahrscheinlich wäre der Schaden schon früher passiert, wenn Du Euer Mobil nicht so gut gepflegt hättest. Ursächlich können viele Dinge sein, bspw. ein kleiner Materialfehler, der sich im Laufe der Zeit durch permanenten Rißfortschritt bei der doch erheblichen dynamischen Belastung zu diesem Schaden entwickelt hat. Genaueres zum Schadenumfang, wieweit Kolben, Zylinderlaufbuchsen und Ventile beschädigt sind, und damit auch zu einer Kostenkalkulation wird nach Motoröffnung sicher erst möglich sein. Vielleicht habt Ihr Glück, und es klappt noch mit einer Instandsetzung. Ich drücke die Daumen!

LG Dieter

Hallo,

das mit dem Aus- und Einbau ist wirklich (auch Dank des klasse Beitrages von Thomas (Fantom)) sehr einfach. Bei uns hat bislang zweimal in den knapp 4 Jahren die Jabsco unnormale Geräusche gemacht und es dauerte um einiges länger, bis alles verschwunden war. Das erste mal demontierte ich alles und in der Unterdruckkreiselpumpe (oder "Zerhacker") befand sich ein nicht weiter zersetzbares Knäuel, ich vermutete festeres Küchenpapier o.ä. zwischen den Plasteflügeln auf der einen Seite. Deshalb ging alles entsprechend langsam und quirlte auch im Becken, bevor es verschwand. Das zweite mal, wir passen seitdem noch bewußter auf, dass nichts anderes als übliches Toilettenpapier (geht damit einwandfrei, braucht also nichts besonderes, i.d.R. teureres) zusätzlich hinein kommt, vermutete ich, dass es eigentlich nur eine Anhäufung von Toilettenpapier, evtl. auch mehrere Lagen übereinander, sein könne. Deshalb erfolgte nicht sofort eine Demontage, sondern eine "Behandlung" mit Schmierseife und einfach über Nacht warten. Und siehe da, am nächsten Morgen ging es schon besser und Mittags war wieder alles normal. Also meine Erfahrung, eigentlich jedes übliche Toilettenpapier löst sich im Wasser auf, das eine etwas schneller, das andere langsamer. Und man braucht keine Angst diesbezüglich zu haben, wenn man nur darauf achtet, dass nichts "Unlösbares", wie Feucht-, Küchentücher o.ä. in der Schüssel landet .

VG Dieter

Ich schließe mich an! Nun weiß ich, welches Teil ich für meine eine Gasflasche (als Reserve neben dem Tank) noch besorgen muß .

VG Dieter

Na ja, für mich wäre das nichts, aber für richtige Liebhaber vielleicht . Ich stimme Silvio zu:

Zitat von silv2k

Da muss man sein Werkzeug aber sehr lieben um es derart lang in der Hand halten zu wollen

Gute Nacht

Dieter

Guten Abend,

ich bin kein Jurist, weiß aber, dass der Mieterschutz schon so, wie Thomas schreibt, recht umfassend ist. Aber eine Garage ist ja kein Wohnraum und eher mit einem Gewerberaum vergleichbar. Gelten da überhaupt die gleichen Regelungen, wie für Wohnraum? Was steht denn überhaupt bzgl. Kündigung und -fristen im Mietvertrag? Und wieviel will der Vermieter denn überhaupt für die 700 kWh haben, d.h., was steht im Vertrag über diese Abrechnung. Der Vermieter wird wohl am längeren Hebel sitzen.

Wenn mich das betreffen würde, würde ich ganz einfach eine Kosten-Nutzen-Abwägung machen. Wo liegen die größeren Nachteile, wenn ich Streit mache und ggf. keine Unterstellmöglichkeit für mein Mobil mehr habe, oder wenn ich evtl. in der Größenordnung von zwei zusätzlichen Monatsmieten meinen "Fehler" bezahle und zukünftig entsprechende Vorsorge durch entsprechende Zähler realisiere.

VG Dieter

Danke HaJo, das geht ja noch, ich dachte, es ist schon viel mehr. In der Größe liegen doch fast heute schon die B.

Gruß Dieter

Zitat von Manor(Tom)

Aber nur wenn Du noch keine 50 bist oder ab 50 dir alle 5 Jahre einer Arztuntersuchung unterziehst. Ansonsten ist bei 12T Schluss.

Ja, jetzt erinnere ich mich, das ging damals von PKW-Begrenzung plötzlich sogar auf 18,5 t (ich hab das durch meine C/CE gar nicht so realisiert) und ab 50 dann auf 12 t runter, noch gruseliger aus meiner Sicht .