Getriebeproblem TCU Diagnose

Nabend Kollegen,

wir sind heute Nachmittag von Friesland Richtung Gardasee aufgebrochen.

Über A33 Bielefeld auf A44 Richtung Kassel. Auf der A44 begann die Fehlermeldung TCU 04153-10 beim MAN 8210 aus 2009 und verschwand nach einem Schalten in einen anderen Gang wieder. Das Verschwinden war zunehmend zäher, so dass das Getriebe kein Schalten mehr zuließ. Nach "Zwangs-Schalten" durch Kickdown verschwand die Meldung wieder und alles erschien auf weitere Abschnitte normal. Auf der A7 nach Kassel kamen die Meldungen in kürzeren Abständen und scheinbar sporadisch, jedenfalls konnte ich es nicht gezielt nach Fahrverhalten hervor rufen und erkannte kein System. Mir schien es ratsam in der Nähe einer größeren Stadt die AB zu verlassen, damit der Aufwand eines Totalausfalls geringer bliebt. Wir sind Fulda Nord runter und haben auf der Tanke nebenan Motor erstmal aus gemacht, bin unters Fahrzeug, ob von außen irgendwas an Flüssigkeit ab Motor und Getriebe zu sehen war. ......- alles trocken.

Beim Starten war die Meldung wieder da, das Getriebe schaltete aber noch und ab auf den Hof vom MAN Service Fulda für heute Nacht. Beim Rangieren kann eine 2. und 3. Meldung hinzu:

TCU 04172-03 und "Vorratsdruck - Nicht Schalten" . Das Fahrzeug schaltete jetzt nicht mehr, wir konnten eine leichte schiefe Ebene dazu benutzen, um das Fahrzeug händisch in die Parkreihe gleiten zu lassen. Samstag ab 07.00h ist geöffnet, Glück gehabt.

Jetzt die Frage nach ähnlichen Erfahrungen von euch?

Den Beitrag von einer anderen TCU von ThomasD hatte ich schon gelesen..

Im Netz steht noch ein Beitrag von einem Haar-Riss in einem Öldruckbehälter bei einer Concorde auf MAN.

Vielen Dank für einige Gedanken zu dem Thema.

Herzliche Grüße Jörg linertreff.com/board/wcf/attachment/38518/

linertreff.com/board/wcf/attachment/38519/linertreff.com/board/wcf/attachment/38520/

Guten Morgen,

bin inzwischen beim MAN Service in Fulda.

Nach Überprüfung der Elektrik scheint alles auf das Powerpack hin zu deuten.

Wenn sich das bestätigt, ist hier erstmal Pause bis Montag. Der Austausch kann wohl recht aufwendig werden, wenn das entlüften nicht sofort gelingt.

Wenn jemand noch nützliche Hinweise hätte, bedanke ich mich im Voraus.

Gruß Jörg

Vielen Dank ihr Beiden für die Hinweise.

Es ist jetzt so, dass das nächste Powerpack in Salzgitter liegt und Montagvormittag hier ist. Da sind offenbar inzwischen gewaltige Preissteigerungen eingetreten. Die sprechen inzwischen von netto 5000 Euro plus Einbau. Sie sagen auch, das die "eingehenden Zuleitungen" am besten auch neu müssten, weil die alten Simmerringe wieder neue Feuchtigkeit herein lassen könnten.

Das Fahrzeug ist hier auf dem Hof verstorben und nicht mehr fahrfägig. Das war nochmal Glück im Unglück.

Das genaue zukünftige Teil werde ich nochmal nachfragen, um welche "Evo" es sich handelt.

Viel dank für die schnellen "Toppings" in dieser Situation.

Gruß Jörg

Ach, was mir gerade einfällt:

Ich hatte vor etwa 4 Monaten nach 12 Jahren und jetzt 72000 km Getriebe und Achs-Öl wechseln lassen, um da nach 2,5 Jahren in meinem Besitz auch mal Grund rein zu bringen.

Können Feuchtigkeiten dabei ins Öl gelangt sein, evtl. durch nicht korrekte Abdichtung?

Oder ist das Öl in dem Behälter für den Druckaufbau ein völlig davon getrenntes System?

Hmm

Okay Michael,

ist natürlich das 6 Gang Getriebe.

Hermann:

Wie ich gerade dem Hinweis von Martin entnommen habe, sind das getrennte Systeme. Bei meiner "Haus-Werkstatt" (Inhaber selbst Phoenix auf MAN), vertraue ich auf anständige Arbeit beim Getriebeölwechsel. Ich gehe momentan davon aus, dass beim Austausch des "Anbauteils" Powerpack keine direkte Verbindung zum eigentlichen Getriebeöl besteht und das erneuerte Öl verunreinigt werden kann.

Martin:

Was ich weiterhin von dir heraus lese ist, dass das Eindringen von Feuchtigkeit bei vielen Fahrzeugen über vielleicht 10 Jahre Nutzungszeit eine Grundursache der auftretenden Störung ist. Ich vermute, dass die Neuteile von heute optimiert wurden, wie du es ja schon beim erneuerten Druckbehälter beim Austauschteil angesprochen hast. Ich versuche momentan nur den eklatanten Preisunterschied nach zu vollziehen. Ob ich 3,5 tsd. oder das doppelte bezahle, würde ich gerne einschätzen können und mir vor Ort erklären lassen. Ich wurde auch auf eine zukünftige Vermeidung von Feuchtigkeit mit dem Austauch von Anschlussleitungen (welche auch immer?) angesprochen. Das halte ich im Grunde für vorausschauend und sorgfältig.

Da ich im Frühjahr grade den kostspieligen Austausch des Bremsdruck-Steuergerätes hatte, hier als Austausch von spezieller Firma, die das passgenaue Gerät für das Fahrzeug hatte, kommt nun das Powerpack. Beide Male hatte ich den Eindruck von "- kann mal passieren".

Wenn ich nun zu Grunde lege, dass solche Basisfahrzeuge im klassischen Einsatz für 100000km jährlich und für etwa 10 Jahre 1Mio. km ausgelegt sein mögen, sind wir mit unserer Anwendung zwar nicht bei der KM-Leistung, jedoch voll im Bereich der Alterung der Materialien. Das würde erklären, dass einige substanzielle Schäden jetzt häufiger auftreten können, aber nicht müssen. Wenn ich das im Umkreis beobachte, läuft diese Austausch-Lotterie auch bei neueren Fahrzeugen , weil inzwischen mehr Technik vorhanden ist, die wiederum ersetzt werden müsste.

Mir stellt sich die Frage, welche Teile noch nach 10-12 Jahren Auffälligkeiten zeigen? Einiges kann man vielleicht vorbeugend vermeiden (z.B. Getriebeöl/Achsöl) um die Lotterie ein wenig für sich zu entscheiden. Zum Weiteren die Frage, welche zukünftigen Ausfälle könnten dann noch als "Pech-Sache" für die Zukunft auftauchen?

Habt ihr da eigene oder beobachtete Erfahrungen?

Ich möchte mich recht herzlich für eure Beiträge und Impulse bedanken. Ich weiß wohl, dass ich perse nicht der Vielschreiber bin, bringe mich aber gerne ein, wenn es über das schon gesagte hinaus zielführend ist.

Morgen früh geht's hier erstmal in der Werkstatt weiter.....

Gruß Jörg

Vielen Dank Martin für die Ausführungen und Gedanken.

Unser Womo hat bei Kauf im Frühjahr 20019 tatsächlich erst 39000 km in 10 Jahren gelaufen. Wir werden diese Leistung sicher innerhalb von 3 Jahren abfahren sein. Zukünftig nehmen wir an, nach beruflicher Reduktion und Rente, dies noch steigern.

Die ZF Leute in Neuhof öffnen um 07.30h.

Vielleicht reicht das noch für eine telefonische unverbindliche Aussage von denen. Hier ist das Büro um 07.00h auf, die Monteure kommen um 07.30h. Wann das Ersatzteil aus Salzgitter an Vormittag eintrifft, ist nicht sicher. Meine Vermutung wäre zwischen 8 und 9 Uhr.

Sie werden die Zeit gleich morgens zur Vorbereitung und vielleicht Ausbau nutzen wollen. Außerdem ist ein Auftrag Samstag noch vor 10h von mir unterschrieben worden, sonst wäre das Powerpack gar nicht rechtzeitig auf die Reise gegangen.

Der Auftrag lautet aber nur auf Reparatur und nicht auf eine schriftlich festgelegte Summe.

Ich will mal sehen, welcher Raum mir unter diesen Bedingungen bleibt.

Danke für die Begleitung.

LG Jörg

Auch Nachtrag:

Es handelt sich hier um einen Servicebetrieb Truck & Bus Deutschland GmbH mit Sitz in München. Das deutet für mich auf eine Professionelle Einrichtung für Speditions- und Busgewerbe hin, und damit mit entsprechender Kalkulation. Das kann dem Normalverdiener mit privatem Budget schon mal herausfordern.

Gruß

Ich danke noch mal für die offenen Worte und werde fair die Möglichkeiten ausloten. Mir ist bewusst, dass wir in einer Situation der Urlaubsanfahrt sind, so dass wir einen Kompromiss zwischen unserer Zeit und den Reparaturkosten finden müssen.

Und richtig Michael, das ist genau die Lehre aus meinem Verhalten, etwa 70 km seit der ersten Diagnosemeldung, welche über Streckenabschnitte immer wieder verschwand, einfach an zu halten und einen sinnvollen ZF-Standort heraus zu finden. Meine heimatlichen Erfahrungen mit meiner Haus-Werkstatt waren so beruhigend, dass ich nur auf einen MAN Betrieb fixiert war und nicht weiter differenziert hatte.

Und du hast genau den Punkt getroffen, warum wir hier eigene Befindlichkeiten für viele Mitleser beispielhaft in unvorhersehbaren Situationen womöglich nachvollziehbar beschreiben. Das schafft möglicherweise eine Ordung in der Gedankenstruktur interessierter Mitleser für unvorhersehbare Situationen.

Und ja Martin,

als Privatperson zählt einmal mehr, was unter dem Strich steht, insofern es Alternativen gibt und diese in Relation zum Aufwand sinnvoll erscheinen.

Wenn ich hoffentlich in den nächsten Jahren über mehr freie Zeit verfügen darf, werden sich die Abhängigkeiten in solchen Situationen verschieben.

Ich bin schon sehr gespannt auf den nächsten Tag.

Euch eine geruhsame Nacht,

Jörg