Schluß mit Naserümpfen während der Fahrt - Es geht dem Geruchsverschluß an den Kragen

Noch so ein "Schei.. Thema" ...

Wer kennt es nicht. Der Rosendurft strömt durchs Fahrzeug und dann wird ein Fenster geöffnet oder der Dunstquirl soll während der Fahrt die warme Luft rauspusten und schon wabbert eine duftliche Erinnerung an den Inhalt von Schwarz- und Grauwassertank durch das Auto. Grundsätzlich merkt die meist geruchsempfindlichere Nase der holden Begleitung den Geruch zuerst. Häufig eingeleitet mit den Worten "Hast du Wasser auf dem Klo" bis hin zu entsetzten Würgegeräuschen und dem demonstrativen Kopf auf dem Fenster und nach Luft schnappen.

Das hat nun ein Ende!

Wie kommt es dazu, dass diese Gerüche durch das Mobil schwappen?

Zunächst handelt es sich bei dem Schwarzwasser und Grauwasser um "offene" Systeme. Sonst funktioniert das hydraulische Prinzip nicht. Da wo Flüssigkeit durch eine Leitung durchlaufen soll, muss Luft nachströmen und da wo der Tank Flüssigkeiten eingeleitet bekommt, muss auch die verdrängte Luft raus. Es gibt eine Entlüftung, die möglichst dahin führt, wo die Nase eher selten hingehalten wird ... in diesem Fall meist über dem Dach. Es gibt SOG Systeme, die den Durft an der Stelle abfangen und ableiten sollen, wo er teilweise entsteht. Der "Entstehende" Duft auf dem Thron ist aber tatsächlich eher weniger dramatisch, den kann man schnell weglüften. Aber das, was in den Tanks im Gährungsprozess entsteht, ist latenter und massiver. Ammovit ist sehr hilfreich aber den Kanalisationsduft ganz vermeiden kann es auch nicht.

Sobald die Druckverhältnisse im Fahrzeug ausgeglichen werden müssen (Aussendruck, Innendruck) sucht sich der Duft seinen Weg. Sei es, weil ein Fenster während der Fahrt geöffnet wird oder weil der Dunstquirl Luft aus dem Innenraum nach außen transportiert. Ein kleiner Überdruck im Fahrzeug schadet nicht.

Wasser in die Siphons ist hilfreich aber keine echte Lösung, da durch wechselnde Luftdrücke eben die Siphons leerge"saugt" werden. Stöpsel drauf hilft auch nur beschränkt, da die Stöpsel prinzipiell nur in Richtung Tank wie ein Ventil wirken. Wird Luft aus den Tanks zurückgezogen, so hilft das ab einem bestimmten Grenzwert auch nicht mehr wirklich.

Ähnlich ist es mit der Toilette. Lässt man Wasserdrauf und schaut während der Fahrt mal in die Toilette bei geöffnetem Seitenfenster, dann sieht man auch dort die Blasen aufsteigen. Das sogenannte Seewasserventil ist also doch nicht so überflüssig. Zumindestens minimiert es den Rückfluß von Gasen aus dem Tank unter den vorgenannten Bedingungen merklich.

So, und nun die Lösung:

Glücklicherweise haben wir ja ein Modell, bei welchem die Tanks durch eine Revisitonsöffnung noch zugänglich sind. Das vereinfacht das geplante Verfahren enorm. Zunächst wird der Schlauch von der Toilette vom Tank getrennt und ein elektrisches Ventil in Dimension 40mm eingetzt. Dieses Ventil soll den Durchlauf zum Tank ggf. verschließen. Da der Schwarzwassertank nur eben diesen einzen Zulauf hat, ist es relativ einfach zu realisieren. Beim Grauwassertank sind aktuelll 3 Zuläufe angeschlossen. Dusche, Waschbecken und Spüle (Spülmaschine nutzt die Leitung von der Spüle zum Tank). Hier werden alle 3 Anschlüsse abgenommen und an ein Sammelrohr (50iger PE-Rohr mit 40mm (T-Stücke) und 38mm Übergängen für die Adaption der Abfluss-Schläuche.) adaptiert. Von diesem Sammelrohr geht es dann zu einem weiteren E-Ventil, welches weiter in den Tank führt. Überflüssige Tankanschlüsse werden verschlossen.

Damit sind die Wasserwege schonmal gelöst. Nun geht es um die Steuerung der Ventile. Zunächst werden die Ventile bei Motorlauf grundsätzlich verschlossen. Sprich während der Fahrt sind sie zu. Das stellt natürlich Blagen, Beifahrer etc vor ein gewisses Problem, wenn sie denn (natürlich verbotener Weise) während des Motorlaufes auf die Toilette gehen oder sich die Pfoten waschen möchten Dazu wird ein Schalter vorgesehen, der die Ventile öffnet. Ein weiterer Gedanke ist, da man natürlich vergiss nach dem Toilettengang den Schalter wieder umzulegen, eine kleiner Automatik einzubauen. Dazu bin ich auf die Idee gekommen, dass die Schläuche zum Tank ja ein gewisses Fassungsvermögen haben und zunächst mal vollaufen können. Das Wasser (Abwasser) muss aber irgendwo herkommen und dem Abfließen geht eine Spülung, Wasserbenutzung voraus. Also wird kurzerhand bei Anlauf der Wasserpumpe mittels Druckschalter ein Zeitrelais angesteuert, welches für 2 MInuten Nachlaufzeit die E-Ventile öffnet und danach wieder verschließt (2 Minuten als Zeitraum in welchem der Schlauchinhalt auf jeden Fall in den Tank abgelaufen sein sollte). Das jemand während der Fahrt latent Wasser laufen lässt (Dusche) schließe ich mal aus.

Mit dieser Lösung besteht keinerlei durchlässige Verbindung zwischen Schwarzwasser/Grauwassertank zum Innenraum mehr. Somit sollte praktisch eine Geruchsleitung komplett verhindert werden. Ähnliches gibt es bei einigen Herstellern als sogenanntes "Fahrventil" (Volkner meine ich, hätte das - bei Vario bin ich nicht sicher).

Das Material habe ich bereits parat aber noch nicht die Zeit gefunden die Sachen zu installieren. Das wird dann nach unserer Reise stattfinden.

vG

Martin

Also unter Concorde- und Morelo-Eignern ist das ein reges Thema. Wird nicht gerne drüber gesprochen, habe ich den Eindruck aber vielseits gibt es Betroffene. Ammovit hilft, löst das Problem aber häufig auch nicht hinreichend.

Raucher scheinen da besonders betroffen, wenn sie während der Fahrt das Fahrerfenster aufreißen und die Beifahrerin dann weniger wegen dem Zigarettenqualm sondern wegen dem Geruch echauffiert reagiert ...

Da wir beide nicht mehr rauchen, ich nur noch ein bisschen an der Iqos nuckele, haben wir andere Gründe das Fenster zu öffnen aber das Ergebnis ist das gleiche. Christina schimpft "es stinkt" während ich nix rieche ... (Bin auf dem Dorf aufgewachsen).

Tatsächlich ist bei uns in 90% der Fälle der Schwarzwassertank der Übeltäter. Grauwasser kommt vor, ist aber eher selten.

Zitat von Walter7149

Hallo Martin,

wie sind denn die Abflußschläuche nach der Zerhackerpumpe direkt unter der Kloschüssel verlegt ?

Ich habe beim Umrüsten auf eine Zerhackerpumpe beim Umpumpsystem im Carver gesehen,

das von der Klokassette zur Zerhackerpumpe der Schlauch von oben kommend ganz bis auf den Boden um Doppelboden geht, und dann wieder hoch bis an die unter der Decke im Doppelboden

befestigten Zerhackerpumpe.

So ist mit der Schlauchverlegung schon ein Geruchsverschluß gegeben und es kann nicht aus dem

Fäkalientank riechen.

Alles anzeigen

Beim Schwarzwassertank ohne Kassette führt der Schlauch direkt vom Zerhacker unter dem Boden (im Zwischenboden) zum Schwarzwassertank. Da bleibt nichts drin stehen. Als Geruchsverschluß fungiert nur die Zerhackereinheit selber. Ohne Seewasserventil eben nur der Impeller, der bekannterweise nicht luftdicht abschließt. Übrigens schließt auch das Seewasserventil nicht wirklich luftdicht ab aber eben mehr als ohne den Gummilappen. Flutet man den Zerhacker bis das Wasser in der Schüssel steht, dann ist das einigermßen dicht. Es kommen zwar teilweise noch Blasen hoch und wenn man im Fahrzeug einen Überdruck hat (Maxxfan) dann wird das Wasser auch durchgedrückt. Scheinbar verlieren die "Blasen" aber auch teilweise ihre Geruchsstoffe beim Aufsteigen im Wasser. Das dürfte aber eine untergeordnete Rolle spielen.

Übrigens verstärkt man insgesamt den Effekt, wenn man jegliche Zwangsbelüftung in den Dachfenstern abdichtet.

Einen echten Geruchsverschluß gibt es de facto in der Toilette nicht.

Zitat von Walter7149

Na dann würde das durch eine Verlängerung des Schlauches nach dem Zerhacker bis zum

Fäkalientank mit einem Bogen nach unten und dann wieder nach oben genauso wie ein Geruchsverschluß, wie eben bei unserem Carver, wirken, und wäre wirklich dicht.

Geht nicht ... Kein Platz. Dann müsste man im Zwischenboden rumsägen um eine andere Führung zu ermöglichen.

Zitat von Dieter5253

Hallo nochmal,

beim Flair macht der Schlauch aber einen Bogen, so dass quasi ein Siphon entsteht. Thomas (Fantom) hat das mal in Bildern dokumentiert: Das Zerhacker-Rätsel ......

VG Dieter

Das ist ein Trugschluß. Dieser Schlauch läuft leer, wenn kein Wasser in der Toilette steht. Eine Siphonwirkung gibt es da nicht. Schraubt man den Schlauch ab, so kommen da ein paar Dröppel raus aber das war es dann auch. Beim "Abziehen" der Toilette wird die Wassersäule mit soviel Schwung da durchgeleitet, dass der Schlauch hinterher fast leer ist. Lässt man nun Wasser nachlaufen, so sind wir wieder bei dem Effekt wie eingangs beschrieben. Würde man während der Fahrt mal reinschauen bei geöffnetem Fenster ... "Blubb Blubb Blubb" kommen die Gase aus dem Tank ...

Die Experimente mit Siphons auffüllen, egal ob Wasser oder ggf. etwas dickflüssigeres (Toilettengel) habe ich hinter mir und die bringen wenig bis garnichts. So auch die Erfahrung von anderen Eignern.

Das Problem ist übrigens reproduzierbar. Es bleibt am Ende des Tages nur die Möglichkeit zu vermeiden, dass ein Druckausgleich zwischen Innenraum und Aussenbereich entweder zu vermeiden oder die Abflußkanäle abzudichten. Alternativ eine Zwangsbelüftung so zu dimensionieren, dass da der Druckausgleich schneller stattfindet als das "Ansaugen" der Luft aus den Tanks.